![\"papa_francisco_entrevista\"](\"http:\/\/franciscanos.org.br\/wp-content\/uploads\/2014\/07\/papa_francisco_entrevista.jpg\")
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Confira a \u00edntegra da entrevista que o Papa Francisco concedeu recentemente ao jornal italiano Il Messagero, publicada no domingo 29 de junho, festa dos Ap\u00f3stolos Pedro e Paulo. Na oportunidade, o Santo Padre falou da realidade de Roma, do comunismo, do papel da mulher na Igreja, da corrup\u00e7\u00e3o e da pol\u00edtica.<\/strong><\/em> Papa<\/strong> – Eu, para nenhum, na verdade. Prometi \u00e0 presidenta do Brasil (Dilma Rousseff), que seria neutro.<\/p>\n Come\u00e7amos por Roma?<\/strong><\/p>\n Papa<\/strong> – Voc\u00ea sabia que eu n\u00e3o conhe\u00e7o Roma? Veja s\u00f3, eu vi a Capela Sistina pela primeira vez quando participei do Conclave que elegeu Bento XVI (2005). Nem sequer estive nos Museus. O fato \u00e9 que quando era Cardeal n\u00e3o vinha muito frequentemente. Conhe\u00e7o Santa Maria Maior porque ia sempre. E depois S\u00e3o Lorenzo Extra Muros, onde ia para as confirma\u00e7\u00f5es quando estava Dom Giacomo Tantardini. Obviamente conhe\u00e7o Piazza Navona porque sempre me alojei na Via della Scrofa, ali ao lado\u201d.<\/p>\n H\u00e1 um pouco de romano no Bergoglio argentino?<\/strong><\/p>\n Papa<\/strong> – Pouco e nada. Eu sou mais do Piamonte, essas s\u00e3o as ra\u00edzes de minha fam\u00edlia de origem. Ainda estou come\u00e7ando a me sentir romano. Tenho a inten\u00e7\u00e3o de ir visitar o territ\u00f3rio, as par\u00f3quias. Estou descobrindo pouco a pouco esta cidade. \u00c9 uma metr\u00f3pole muito formosa, \u00fanica, com os problemas das grandes metr\u00f3poles. Uma pequena cidade possui a estrutura quase inequ\u00edvoca, uma metr\u00f3pole, por outro lado, compreende sete ou oito cidades imagin\u00e1rias, superpostas juntas, em v\u00e1rios n\u00edveis. Tamb\u00e9m em n\u00edveis culturais.<\/p>\n Penso, por exemplo, nas tribos urbanas juvenis. Ocorre o mesmo em todas as cidades. Em novembro faremos em Barcelona um congresso dedicado precisamente \u00e0 pastoral das metr\u00f3poles. Na Argentina promoveu-se interc\u00e2mbios com o M\u00e9xico. Descobriram muitas culturas cruzadas, mas nem tanto devido \u00e0s migra\u00e7\u00f5es, mas porque se tratavam de territ\u00f3rios culturais transversais, feitos de pertences pr\u00f3prios. Cidades dentre de uma cidade. A Igreja deve saber responder a este fen\u00f4meno.<\/p>\n Por que S.S. desde o come\u00e7o quis sublinhar tanto as fun\u00e7\u00f5es de Bispo de Roma?<\/p>\n O primeiro servi\u00e7o de Francisco foi este: ser o Bispo de Roma. Todos os t\u00edtulos do Papa, Pastor universal, Vig\u00e1rio de Cristo, etecetera, s\u00e3o dados ao Papa precisamente porque \u00e9 Bispo de Roma. \u00c9 a elei\u00e7\u00e3o primitiva. As consequ\u00eancias do Primado do Pedro. Se amanh\u00e3 o Papa quisesse ser o Bispo de Tivoli, certamente me removeriam.<\/p>\n H\u00e1 40 anos, com o Papa Paulo VI, o Vicariato (da diocese de Roma) promoveu o congresso sobre os males de Roma. Dali saiu um quadro da cidade onde os que tinham muito tinham o melhor, e quem tinha pouco, tinha o pior. Hoje, no seu parecer, Quais s\u00e3o os males desta cidade?<\/strong><\/p>\n Papa<\/strong> – S\u00e3o os das metr\u00f3poles como Buenos Aires. Est\u00e3o os mais beneficiados, e aqueles que est\u00e3o cada vez mais pobres. N\u00e3o sabia do congresso sobre os males de Roma. Estas s\u00e3o perguntas muito romanas, e eu ent\u00e3o tinha 38 anos. Sou o primeiro Papa que n\u00e3o participou do Conc\u00edlio e, naquela \u00e9poca, para n\u00f3s a grande luz era Paulo VI. Para mim, a Evangelii Nuntiandi,<\/em> sempre ser\u00e1 um documento pastoral insuper\u00e1vel.<\/p>\n Existe uma hierarquia de valores a ser respeitada na gest\u00e3o dos assuntos p\u00fablicos?<\/strong><\/p>\n Papa<\/strong> – \u00c9 evidente. Tutelar sempre o bem comum. A voca\u00e7\u00e3o para qualquer pol\u00edtico \u00e9 esta. Um conceito amplo que inclui, por exemplo, a cust\u00f3dia da vida humana, de sua dignidade. Paulo VI costumava dizer que a miss\u00e3o da pol\u00edtica permanece como uma das mais altas da caridade. Hoje, o problema da pol\u00edtica \u2013n\u00e3o falo s\u00f3 da It\u00e1lia, mas de todos os pa\u00edses, pois o problema \u00e9 mundial -, \u00e9 que se desenvolveu, arruinado pela corrup\u00e7\u00e3o, pelo fen\u00f4meno dos subornos.<\/p>\n Lembro-me de um documento que publicaram os bispos franceses h\u00e1 15 anos. Era uma carta pastoral titulada: Reabilitar a pol\u00edtica<\/em>. Confrontava precisamente este argumento. Se n\u00e3o houver um servi\u00e7o de base, n\u00e3o se pode sequer entender a identidade da pol\u00edtica.<\/p>\n Sua Santidade disse que a corrup\u00e7\u00e3o cheira a putrefa\u00e7\u00e3o. Disse tamb\u00e9m que a corrup\u00e7\u00e3o social \u00e9 o fruto do cora\u00e7\u00e3o doente e n\u00e3o s\u00f3 de condi\u00e7\u00f5es externas. N\u00e3o haveria corrup\u00e7\u00e3o sem cora\u00e7\u00f5es corruptos. O corrupto n\u00e3o tem amigos, apenas idiotas que lhe s\u00e3o \u00fateis. Poderia explicar-nos melhor isso?<\/strong><\/p>\n Papa<\/strong> – Falei durante dois dias seguidos sobre este tema porque comentava a leitura da Vinha de Nabor. Eu gosto de falar sobre as leituras do dia. No primeiro dia confrontei a fenomenologia da corrup\u00e7\u00e3o, no segundo dia sobre como acabam os corruptos. O corrupto, portanto, n\u00e3o tem amigos, s\u00f3 tem c\u00famplices.<\/p>\n Voc\u00ea acredita que se fala tanto de corrup\u00e7\u00e3o porque os meios de comunica\u00e7\u00e3o insistem neste tema ou porque efetivamente se trata de um mal end\u00eamico e grave?<\/strong><\/p>\n Papa<\/strong> – N\u00e3o, infelizmente o fen\u00f4meno \u00e9 mundial. H\u00e1 chefes de estado na pris\u00e3o precisamente por isso. Perguntei-me muito sobre isto, e cheguei \u00e0 conclus\u00e3o que muitos males crescem sobre tudo durante as mudan\u00e7as de \u00e9poca. Estamos vivendo mais que uma \u00e9poca de mudan\u00e7as, mas uma mudan\u00e7a de \u00e9poca. E portanto, trata-se de uma mudan\u00e7a de cultura, precisamente desta fase emergem coisas assim. A mudan\u00e7a de \u00e9poca alimenta a decad\u00eancia moral, n\u00e3o s\u00f3 na pol\u00edtica, mas tamb\u00e9m na vida financeira ou social.<\/p>\n Tamb\u00e9m os crist\u00e3os parecem n\u00e3o brilhar por seu testemunho\u2026<\/strong><\/p>\n Papa<\/strong> – O ambiente \u00e9 o que facilita a corrup\u00e7\u00e3o. N\u00e3o digo que todos sejam corruptos, mas acredito que \u00e9 dif\u00edcil permanecer honestos nesta pol\u00edtica. Falo de todo o mundo, n\u00e3o s\u00f3 da It\u00e1lia. Penso tamb\u00e9m em outros casos. \u00c0s vezes h\u00e1 pessoas que queriam fazer as coisas mais claras, mas depois se encontram com dificuldades, e \u00e9 como se fossem fagocitados por um fen\u00f4meno end\u00eamico, a altos n\u00edveis, transversais. N\u00e3o porque seja esta a natureza da pol\u00edtica, mas sim porque em uma mudan\u00e7a de \u00e9poca, as tens\u00f5es para uma certa deriva moral se tornam fortes.<\/p>\n O que mais o assusta: a pobreza moral ou material de uma cidade?<\/strong><\/p>\n Papa<\/strong> – As duas me assustam. Um faminto, por exemplo, posso ajud\u00e1-lo para que n\u00e3o tenha mais fome, mas se tiver perdido o trabalho e n\u00e3o encontra outra ocupa\u00e7\u00e3o, isso j\u00e1 \u00e9 outra pobreza. Ele j\u00e1 n\u00e3o tem dignidade. Possivelmente possa ir \u00e0 C\u00e1ritas e levar para casa um pouco de mantimentos, mas experimenta uma pobreza muito grave que arru\u00edna o seu cora\u00e7\u00e3o. Um Bispo auxiliar de Roma me contou que muitas pessoas v\u00e3o aos refeit\u00f3rios populares em segredo, cheios de vergonha, e levam para casa a comida. Sua dignidade se empobreceu e vivem em um estado de prostra\u00e7\u00e3o.<\/p>\n Pelas grandes ruas de Roma v\u00ea-se mulheres de apenas 14 anos, frequentemente obrigadas a prostituir-se no meio do descuido geral, enquanto que no metr\u00f4 v\u00ea-se crian\u00e7as mendigando. A Igreja \u00e9 ainda fermento para a massa? Sente-se impotente como Bispo ante esta degrada\u00e7\u00e3o cultural?<\/strong><\/p>\n Papa<\/strong> – Sinto dor. Sinto uma enorme dor. A explora\u00e7\u00e3o de crian\u00e7as me faz sofrer. Tamb\u00e9m na Argentina ocorre o mesmo. Para alguns trabalhos manuais se utiliza crian\u00e7as porque t\u00eam as m\u00e3os menores pequenas. Mas elas tamb\u00e9m s\u00e3o exploradas sexualmente em hot\u00e9is. Uma vez me advertiram sobre uma rua de Buenos Aires onde havia garotinhas, prostitutas de 12 anos. Informei-me e efetivamente era sim. Isto me feriu. Mais ainda ao ver que eram abordadas por autom\u00f3veis de grande cilindrada conduzidos por idosos. Podiam ser seus av\u00f3s. Subiam a menina ao carro, davam-lhe 15 pesos que depois eram usados para comprar drogas, uma dose. Para mim as pessoas que fazem isto com meninas s\u00e3o ped\u00f3filos. Acontece tamb\u00e9m em Roma. A cidade eterna que deveria ser um farol no mundo \u00e9 um espelho da degrada\u00e7\u00e3o moral da sociedade. Penso que s\u00e3o problemas que se resolve com uma boa pol\u00edtica social.<\/p>\n O que pode fazer a pol\u00edtica?<\/strong><\/p>\n Papa<\/strong> – Responder limpamente. Por exemplo, com os servi\u00e7os sociais que permitam que as fam\u00edlias entendam e tenham acompanhamento para sair de situa\u00e7\u00f5es dif\u00edceis. O fen\u00f4meno indica uma defici\u00eancia do servi\u00e7o social na sociedade.<\/p>\n A Igreja est\u00e1 trabalhando muit\u00edssimo\u2026<\/strong><\/p>\n Papa<\/strong> – E deve continuar fazendo-o. Precisamos ajudar as fam\u00edlias em dificuldade, uma tarefa \u00e1rdua que requer esfor\u00e7o comum.<\/p>\n Em Roma cada vez menos jovens v\u00e3o \u00e0 igreja, n\u00e3o batizam seus filhos, n\u00e3o sabem nem sequer fazer o sinal da cruz. Que estrat\u00e9gia serviria para mudar esta tend\u00eancia?<\/strong><\/p>\n Papa<\/strong> – A Igreja deve sair \u00e0s ruas, procurar \u00e0s pessoas, ir \u00e0s casas, visitar as fam\u00edlias, ir \u00e0s periferias. N\u00e3o ser uma Igreja que s\u00f3 recebe, mas que oferece.<\/p>\n E os p\u00e1rocos devem ent\u00e3o colocar chifres nas ovelhas (ndt: referindo-se a que os crist\u00e3os devem ser encorajados pelos p\u00e1rocos a serem mais agressivos no an\u00fancio da Boa Nova)\u2026<\/strong><\/p>\n Papa<\/strong> – (Risadas) Obviamente. Estamos em uma \u00e9poca de miss\u00e3o h\u00e1 dez anos. Devemos insistir nisso.<\/p>\n Preocupa-lhe a cultura da n\u00e3o-natalidade na It\u00e1lia?<\/strong><\/p>\n Papa<\/strong> – Acredito que \u00e9 preciso trabalhar mais pelo bem comum da inf\u00e2ncia. P\u00f4r sobre a fam\u00edlia um compromisso, \u00e0s vezes n\u00e3o \u00e9 suficiente com um sal\u00e1rio, n\u00e3o se chega ao fim do m\u00eas. Existe o medo de perder o trabalho ou de n\u00e3o poder pagar mais o aluguel. A pol\u00edtica social n\u00e3o ajuda. A It\u00e1lia tem uma taxa de natalidade muito baixa, a Espanha tamb\u00e9m. A Fran\u00e7a vai um pouco melhor, mas tamb\u00e9m \u00e9 baixa. \u00c9 como se a Europa, cansou-se do papel de m\u00e3e e preferisse o de av\u00f3. Muito depende da crise econ\u00f4mica e n\u00e3o s\u00f3 de uma deriva cultural sobrecarregada no ego\u00edsmo e no hedonismo. O outro dia eu lia uma estat\u00edstica sobre os crit\u00e9rios do gasto da popula\u00e7\u00e3o em n\u00edvel mundial. Depois da alimenta\u00e7\u00e3o, vestidos e rem\u00e9dios, tr\u00eas vozes necess\u00e1rias, seguem a est\u00e9tica e os gastos com os animais dom\u00e9sticos.<\/p>\n As crian\u00e7as importam menos que os animais?<\/strong><\/p>\n Papa<\/strong> – Trata-se de outro fen\u00f4meno de degrada\u00e7\u00e3o cultural. Isto \u00e9 porque a rela\u00e7\u00e3o afetiva com os animais \u00e9 mais f\u00e1cil, mais previs\u00edvel. Um animal n\u00e3o \u00e9 livre, enquanto que ter um filho \u00e9 uma coisa complexa.<\/p>\n O Evangelho fala mais aos pobres ou aos ricos para convert\u00ea-los?<\/strong><\/p>\n Papa<\/strong> – A pobreza est\u00e1 no centro do Evangelho. N\u00e3o se pode entender o Evangelho sem entender a pobreza real, tendo em conta que existe tamb\u00e9m uma pobreza bel\u00edssima do esp\u00edrito: ser pobre perante Deus porque Deus te preenche. O Evangelho se dirige indistintamente a pobres e ricos. E fala tanto de pobreza como de riqueza. N\u00e3o condena para nada aos ricos, mas sim as riquezas quando se tornam objetos de idolatria. O deus dinheiro, o bezerro de ouro.<\/p>\n Sua Santidade tem fama de ser um Papa comunista, populista. A revista “The Economist”, que lhe dedicou uma capa, afirma que fala como L\u00eanin. Identifica-se com isto?<\/strong><\/p>\n Papa<\/strong> – Eu digo apenas que os comunistas nos roubaram a bandeira. A bandeira dos pobres \u00e9 crist\u00e3. A pobreza est\u00e1 no centro do Evangelho. Os pobres est\u00e3o no centro do Evangelho. Se olharmos Mateus 25, o protocolo sobre o qual seremos julgados: tive fome, tive sede, estive no c\u00e1rcere, estive doente, nu. Ou olhemos as Bem-aventuran\u00e7as, que \u00e9 outra bandeira. Os comunistas dizem que tudo isto \u00e9 comunista. Sim, como n\u00e3o, vinte s\u00e9culos depois. Ent\u00e3o quando falamos de comunistas, n\u00f3s poder\u00edamos virar e dizer: ent\u00e3o voc\u00eas s\u00e3o crist\u00e3os! (risadas)<\/p>\n Se me permitir uma cr\u00edtica\u2026<\/strong><\/p>\n Papa<\/strong> – Claro.<\/p>\n Voc\u00ea possivelmente fala pouco das mulheres e quando fala confronta o argumento s\u00f3 do ponto de vista maternal, a mulher esposa, a mulher m\u00e3e, etecetera. E as mulheres j\u00e1 dirigem estados, multinacionais, ex\u00e9rcitos. Na Igreja, segundo voc\u00ea, que lugar ocupa as mulheres?<\/strong><\/p>\n Papa<\/strong> – As mulheres s\u00e3o o mais formoso que Deus criou. A Igreja \u00e9 mulher. Igreja \u00e9 uma palavra feminina. N\u00e3o se pode fazer teologia sem esta feminidade. Disto voc\u00ea tem raz\u00e3o, n\u00e3o se fala o suficiente. Estou de acordo que se deve trabalhar mais sobre a teologia da mulher. Eu j\u00e1 disse e se est\u00e1 trabalhando neste sentido.<\/p>\n N\u00e3o entrev\u00ea uma certa misoginia de fundo?<\/strong><\/p>\n Papa<\/strong> – O fato \u00e9 que a mulher foi tirada de uma costela\u2026 (risadas). Brinco, eu s\u00f3 estava brincando. Estou de acordo que \u00e9 necess\u00e1rio aprofundar mais na quest\u00e3o feminina, do contr\u00e1rio n\u00e3o se pode entender a Igreja em si mesma.<\/p>\n Podemos esperar de voc\u00ea decis\u00f5es hist\u00f3ricas, tipo uma mulher chefe de dicast\u00e9rio, n\u00e3o falo do clero\u2026<\/p>\n (Risadas). Bom, muitas vezes os sacerdotes acabam sob a autoridade das beatas de igreja\u2026<\/p>\n Em agosto S.S. ir\u00e1 a Cor\u00e9ia. \u00c9 a porta para a China? Est\u00e1 apontando para a \u00c1sia?<\/strong><\/p>\n Papa<\/strong> – Irei \u00e0 \u00c1sia duas vezes em seis meses. \u00c0 Cor\u00e9ia em agosto para encontrar aos jovens asi\u00e1ticos. Em janeiro ao Sri Lanka e Filipinas. A Igreja na \u00c1sia \u00e9 uma promessa. A Cor\u00e9ia representa muito, tem uma hist\u00f3ria muito bonita, durante dois s\u00e9culos n\u00e3o teve sacerdotes e o catolicismo avan\u00e7ou gra\u00e7as aos leigos. Houve tamb\u00e9m m\u00e1rtires. Quanto \u00e0 China, trata-se de um desafio cultural grande. Maior. E depois est\u00e1 o exemplo de Matteo Ricci, que fez tanto bem\u2026<\/p>\n Para onde est\u00e1 indo a Igreja de Bergoglio?<\/strong><\/p>\n Papa<\/strong> – Gra\u00e7as a Deus n\u00e3o tenho nenhuma Igreja, sigo a Cristo. N\u00e3o fundei nada. Do ponto de vista do estilo n\u00e3o mudei comparado a como eu era em Buenos Aires. Sim, possivelmente alguma coisa pequena, porque \u00e9 devido, mas mudar na minha idade teria sido rid\u00edculo. Em meu programa, por outro lado, sigo o que os cardeais pediram durante as congrega\u00e7\u00f5es gerais antes do Conclave. Vou nessa dire\u00e7\u00e3o. O Conselho dos oito cardeais, um organismo externo, nasce da\u00ed. Haviam pedido para ajudar a reformar a C\u00faria. Algo por outro lado nada f\u00e1cil, porque damos um passo, mas logo ocorre algo que mostra que falta isso ou aquilo, e se primeiro era um dicasterio depois se converte em quatro\u2026 Minhas decis\u00f5es s\u00e3o o fruto das reuni\u00f5es Pr\u00e9-Conclave. Eu n\u00e3o tenho feito nada sozinho.<\/p>\n Isto \u00e9 uma aproxima\u00e7\u00e3o democr\u00e1tica\u2026<\/strong><\/p>\n Papa<\/strong> – Foram as escolhas dos cardeais. N\u00e3o sei se se trata de uma aproxima\u00e7\u00e3o democr\u00e1tica, diria que foi mais sinodal, ainda que esta palavra para os cardeais n\u00e3o seja a apropriada.<\/p>\n Que deseja aos romanos pela festa dos padroeiros S\u00e3o Pedro e Paulo?<\/strong><\/p>\n Que continuem sendo bons. S\u00e3o muito simp\u00e1ticos. Vejo-os nas audi\u00eancias e quando vou \u00e0s par\u00f3quias. Espero deles que n\u00e3o percam a alegria, a esperan\u00e7a, a f\u00e9 n\u00e3o obstante as dificuldades. Tamb\u00e9m o \u2018romanaccio\u2019 \u2013dialeto romano-, \u00e9 bonito.<\/p>\n Wojtyla tinha aprendido a dizer em dialeto romano. \u2018nos amemos os uns aos outros, nos ofere\u00e7amos a outros\u2019. Voc\u00ea aprendeu alguma frase em romano?<\/strong><\/p>\n Por enquanto poucas, \u00b4Campa e fa\u2019 campa\u00b4 – viva e deixe viver- (termina o Papa com risadas).<\/p>\n O texto original da entrevista encontra-se em: http:\/\/www.ilmessaggero.it\/PRIMOPIANO\/VATICANO\/papa_francesco_serve_argine_deriva_morale\/notizie\/770510.shtml#fg-slider15<\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Entrevista <\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[1428],"tags":[17],"acf":[],"yoast_head":"\n
\nE ent\u00e3o, a na partida It\u00e1lia x Uruguai. Santo Padre, para quem torcia?<\/strong><\/p>\n