![\"\"](\"https:\/\/franciscanos.org.br\/noticias\/wp-content\/uploads\/2018\/03\/captura.jpg\")
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\u00a0Vaticano<\/strong> – \u00danico cardeal brasileiro presente no Conclave a n\u00e3o ter ainda se encontrado com a imprensa depois da alei\u00e7\u00e3o de Papa Francisco, Dom Cl\u00e1udio Hummes, arcebispo em\u00e9rito de S\u00e3o Paulo recebeu a R\u00e1dio Vaticano na Resid\u00eancia da C\u00faria dos Franciscanos, em Roma.<\/p>\n Entusiasmado, Dom Cl\u00e1udio ressaltou os gestos de simplicidade evang\u00e9lica do novo Papa e falou de sua alegria por ter estado ao lado do Pont\u00edfice, logo ap\u00f3s a sua elei\u00e7\u00e3o.<\/p>\n \u201cEu estava muito feliz. Em primeiro lugar porque t\u00ednhamos o novo Papa, mas tamb\u00e9m por uma coisa extraordin\u00e1ria: \u00e9 um Papa da Am\u00e9rica latina, um argentino, nosso vizinho. Tudo isso era algo de forte, significativo, que indicava tempos novos para a Igreja, que tanto precisa neste momento. Est\u00e1vamos muito felizes porque ele tinha acabado de dizer que ia se chamar Francisco”, disse D. Cl\u00e1udio.<\/p>\n Segundo D. Cl\u00e1udio, o nome Francisco \u00e9 um programa de vida, programa de Igreja; \u00e9 um programa para um Papa, um programa maravilhoso porque \u00e9 evang\u00e9lico. Isto tudo dava uma alegria muito grande. Tamb\u00e9m para mim foi uma alegria enorme estar ao lado dele. Ele me convidou, me disse \u2018venha, esteja comigo, ao meu lado este momento\u2019 e eu fui, junto com o Cardeal Vallini, que \u00e9 o Vig\u00e1rio. Este foi um gesto espont\u00e2neo dele que eu n\u00e3o posso explicar por que foi ele que espontaneamente me convidou. Eu era apenas \u2018um menino feliz\u2019\u201d, revelou.<\/p>\n Segundo o arcebispo em\u00e9rito de S\u00e3o Paulo, eles s\u00e3o amigos. \u201cN\u00f3s nos conhecemos muito. Nos encontramos no outro Conclave, quando participamos juntos. Nos conhecemos de muitos S\u00ednodos e outros momentos em que nos encontramos aqui em Roma. E depois, em Aparecida, quando convivemos 20 dias e \u00e9ramos da Comiss\u00e3o da reda\u00e7\u00e3o, a principal, de onde saiu o texto definitivo. Ele era presidente e eu membro. N\u00f3s trabalhamos juntos naqueles dias. Ele \u00e9 um jesu\u00edta com cora\u00e7\u00e3o franciscano\u201d.<\/p>\n Segundo D. Cl\u00e1udio esse jesu\u00edta franciscano nasceu em Buenos Aires, de sua experi\u00eancia de vida l\u00e1, um Arcebispo que foi para o meio do povo, na periferia, defendendo-os, estando de toda forma ao lado deles. Ali \u00e9 que nasceu Francisco que temos hoje como Papa\u201d.<\/p>\n Sobre o envolvimento do Papa Francisco com a ditadura militar, D. Cl\u00e1udio foi enf\u00e1tico: \u201cPosso dizer que ele n\u00e3o tem absolutamente nada a ver com tudo isso. Nada. Ele \u00e9 um homem absolutamente do povo, do povo simples, que defende o povo com um pastor defende as suas ovelhas, que ama profundamente. Isso ele sempre fez e sempre foi assim. Todo o resto s\u00e3o ila\u00e7\u00f5es em que se busca de toda forma alguma coisa com que \u2018diminuir\u2019 uma pessoa, mas ele n\u00e3o tem absolutamente nada a ver com isso\u201d.<\/p>\n CONFIRA ABAIXO A ENTREVISTA EXCLUSIVA QUE D. CL\u00c1UDIO DEU AO JORNAL FOLHA DE S. PAULO<\/strong><\/p>\n Apontado como o cardeal brasileiro mais pr\u00f3ximo do novo papa, dom Claudio Hummes, 78, diz que a igreja “n\u00e3o funciona” do jeito que est\u00e1 e pede mudan\u00e7as em toda sua estrutura.\u00a0Na sua apresenta\u00e7\u00e3o ao mundo, Francisco convidou dom Cl\u00e1udio, arcebispo em\u00e9rito de S\u00e3o Paulo, a ficar do seu lado no balc\u00e3o da bas\u00edlica de S\u00e3o Pedro.<\/em> Folha – O sr. foi convidado pelo papa Francisco a estar ao seu lado na primeira apari\u00e7\u00e3o. Como \u00e9 a rela\u00e7\u00e3o entre voc\u00eas?<\/strong><\/p>\n D.Claudio Hummes<\/strong> – N\u00f3s nos conhecemos de tantas oportunidades, porque fui arcebispo de S\u00e3o Paulo, e ele, arcebispo de Buenos Aires. Mas sobretudo foi em Aparecida (SP) onde estivemos mais tempo trabalhando juntos, na 5\u00aa Confer\u00eancia Latino-americana, em 2007. Existia ali a comiss\u00e3o da reda\u00e7\u00e3o, a mais importante porque ali que se formulava o documento para depois ser votado. Ele era o presidente, e eu, um dos membros. Admirei muito a sua sabedoria, serenidade, santidade divina, espiritualidade. Muito l\u00facido e muito pastoral, grande zelo mission\u00e1rio, de querer que a igreja seja mais evangelizadora, mais aberta.<\/p>\n Como foi o convite para o balc\u00e3o?<\/strong><\/p>\n Quando se come\u00e7ou a organizar a prociss\u00e3o da Capela Sistina para o balc\u00e3o na pra\u00e7a, ele chamou o cardeal Vallini, que faz as vezes do bispo de Roma, o vig\u00e1rio da cidade, e me chamou tamb\u00e9m. Disse: “D.Cl\u00e1udio, vem voc\u00ea tamb\u00e9m, fica comigo neste momento”. Disse at\u00e9: “Busca o teu barrete [chap\u00e9u eclesi\u00e1stico]”, bem informalmente. Fui l\u00e1 buscar o meu barrete e estava todo feliz….<\/p>\n Porque n\u00e3o \u00e9 o costume, quem vai junto s\u00e3o os cerimon\u00e1rios, nunca tem cardeais com o papa, eles est\u00e3o nos outros balc\u00f5es. E o fato de que ele nos convidou acabou rompendo um monte de rituais. Mas foi realmente, para mim, muito gratificante. E tamb\u00e9m pelo fato de ele ter rec\u00e9m-escolhido o nome de Francisco. Eu sou franciscano, ent\u00e3o isso me envolvia muito pessoalmente.<\/p>\n Como o sr. interpreta esse gesto?<\/strong><\/p>\n Como um gesto pessoal dele, muito espont\u00e2neo, muito simples. N\u00e3o sei quais os significados que ele queria dar. Eu digo que fiquei muito feliz, estava ali com o primeiro papa chamado Francisco.<\/p>\n S\u00e3o gestos simples, mas que mostram quem ele \u00e9 e como ele v\u00ea as coisas. A minha maravilha foi que esses gestos foram compreendidos pelo povo simples e pela m\u00eddia. A m\u00eddia tamb\u00e9m interpretou esplendidamente, entendeu as mensagens que o papa queria dizer.<\/p>\n Qual \u00e9 o significado de ter um papa de fora da Europa depois de mais mil anos e al\u00e9m disso latino-americano?<\/strong><\/p>\n Os outros papas que n\u00e3o foram exatamente europeus vinham da regi\u00e3o do Mediterr\u00e2neo. Nesse sentido, era a Europa da \u00e9poca, era uma grande realidade geopol\u00edtica.<\/p>\n Mas o fato de que hoje venha um papa de fora da Europa tem um significado muito grande porque mostra o que a igreja sempre tem dito: a igreja \u00e9 universal, para a humanidade. N\u00e3o \u00e9 para a Europa.<\/p>\n Ter um papa \u00e9 o sinal maior. \u00c9 o gesto de dizer: o papa pode vir de qualquer parte do mundo.<\/p>\n Tamb\u00e9m acho importante que tenha vindo da periferia ainda pobre, emergente. Isso \u00e9 uma confirma\u00e7\u00e3o para todos os cat\u00f3licos de l\u00e1: “N\u00f3s temos um papa que vem daqui”.<\/p>\n E n\u00e3o s\u00f3 para os cat\u00f3licos, at\u00e9 os pa\u00edses se sentem muito mais em p\u00e9 de igualdade com os outros.<\/p>\n S\u00e3o Francisco tamb\u00e9m \u00e9 lembrado pela miss\u00e3o de reformar a igreja como um todo. A escolha do nome tamb\u00e9m tem essa abrang\u00eancia?<\/strong><\/p>\n Certamente, para o papa, o nome \u00e9 todo esse programa. Hoje, a igreja precisa, de fato, de uma reforma em todas as suas estruturas. Organizar a vida da igreja, a C\u00faria Romana, que tanto se falou e que precisa urgente e estruturalmente ser reformada, isso \u00e9 pac\u00edfico entre n\u00f3s. Por\u00e9m uma coisa \u00e9 entender que precisa ser feito e outra coisa \u00e9 faz\u00ea-lo.<\/p>\n Ser\u00e1 uma obra gigantesca. N\u00e3o porque seja uma estrutura gigantesca, mas por um mundo de dificuldades que h\u00e1 dentro de uma estrutura como essa, que foi crescendo nos \u00faltimos s\u00e9culos.<\/p>\n Algu\u00e9m disse j\u00e1 que a escolha do nome Francisco j\u00e1 \u00e9 uma enc\u00edclica [mensagens do papa \u00e0 igreja], n\u00e3o precisa nem escrever. Isso \u00e9 muito bonito, \u00e9 muito promissor.<\/p>\n Em que sentido a reforma \u00e9 necess\u00e1ria?<\/strong><\/p>\n N\u00e3o \u00e9 s\u00f3 da C\u00faria, s\u00e3o muitas outras coisas: o nosso jeito de fazer missa, de fazer evangeliza\u00e7\u00e3o, essa nova evangeliza\u00e7\u00e3o precisa de novos m\u00e9todos. O papa falou no encontro com os cardeais sobre novos m\u00e9todos, n\u00f3s precisamos encontrar novos m\u00e9todos.<\/p>\n Mas se falou sobretudo da C\u00faria Romana, que precisa ser reformada estruturalmente. \u00c9 muito grande, mas tudo isso precisa de um estudo, a gente n\u00e3o tem muitas coordenadas.<\/p>\n Muitos dizem que \u00e9 grande demais, que foi feito um puxadinho aqui, um puxadinho l\u00e1, mais uma sala aqui, mais uma comiss\u00e3o l\u00e1, mas essa aqui n\u00e3o tem suficiente prest\u00edgio…. Essas coisas todas que acontecem numa estrutura dessas.<\/p>\n A igreja n\u00e3o funciona mais. Toda essa quest\u00e3o que aconteceu ultimamente mostra como ela n\u00e3o funciona. E depois, uma vez feito esse novo desenho, voc\u00ea tem de procurar as pessoas adaptadas para ocuparem esses cargos, esses servi\u00e7os.<\/p>\n Reza a lenda de que o papa Francisco n\u00e3o gosta de vir a Roma, que sua forma\u00e7\u00e3o foi longe daqui. Isso contribuiu para a sua escolha?<\/strong><\/p>\n N\u00e3o sei se contribui para a sua escolha, mas contribui agora, que ele \u00e9 papa, a ser mais independente, a ser uma vis\u00e3o mais objetiva. \u00c9 muito diferente ver um jogo da arquibancada e ver um jogo jogando futebol. Ele n\u00e3o jogou futebol. Vai ajudar, certamente.<\/p>\n Mas ele tamb\u00e9m vai ouvir pessoas que jogaram, porque \u00e9 importante ouvir do jogador como ele viu o jogo e quais s\u00e3o as necessidades dentro da forma como se joga.<\/p>\n Continuando a met\u00e1fora, o sr. jogou aqui por quatro anos e j\u00e1 foi convocado por ele. O que o sr. pode dizer a ele sobre o que precisa ser feito?<\/strong><\/p>\n Se um dia me perguntarem sobre isso… Claro, todos n\u00f3s j\u00e1 falamos sobre isso nas congrega\u00e7\u00f5es gerais [reuni\u00f5es pr\u00e9-conclave], em que ele estava presente. E estamos dispon\u00edveis sempre pra ajudar e precisamos ajudar. Os cardeais s\u00e3o o conselho que deve ajudar o papa.<\/p>\n H\u00e1 relatos na imprensa argentina sobre o envolvimento –por omiss\u00e3o ou colabora\u00e7\u00e3o– do papa Francisco com a ditadura militar. O que tem sr. pode falar sobre isso?<\/strong><\/p>\n Certamente, isso n\u00e3o \u00e9 real. Pode ser que algu\u00e9m tenha se equivocado em certos discernimentos, mas conhecendo toda a pessoa dele…. N\u00e3o conhe\u00e7o os detalhes, mas, conhecendo a pessoa, nem \u00e9 poss\u00edvel imaginar isso. Ele \u00e9 um homem extremamente dos pobres, dos direitos da gente, dos mais simples, dos mais oprimidos, dos mais humilhados, ele \u00e9 um exemplo de defesa, de estar junto dos pobres…. \u00c9 inimagin\u00e1vel. Tenho certeza de que tudo isso de fato \u00e9 um grande equ\u00edvoco, sen\u00e3o uma falsifica\u00e7\u00e3o.<\/p>\n A igreja no Brasil, incluindo o sr., teve um papel muito importante na defesa dos direitos humanos durante a ditadura. Como isso se deu na Argentina, sem levar em conta o papa Francisco?<\/strong><\/p>\n As igrejas pelo mundo afora tiveram as suas pr\u00f3prias avalia\u00e7\u00f5es e seu pr\u00f3prio modo de ser. N\u00e3o me sinto autorizado para fazer um ju\u00edzo sobre a igreja nesse ou naquele pa\u00eds.<\/p>\n Fala-se muito que a heran\u00e7a da Teologia da Liberta\u00e7\u00e3o para a igreja na Am\u00e9rica Latina \u00e9 o discurso em favor dos pobres. No caso do papa Francisco, qual \u00e9 a rela\u00e7\u00e3o dele com esse movimento?<\/strong><\/p>\n Basta olhar como ele foi arcebispo em Buenos Aires e o documento de Aparecida, que diz tudo isso. Ele est\u00e1 nessa linha, certamente. Se a gente quer descobrir qual \u00e9 a linha dele de pastoral social, de rela\u00e7\u00e3o com os pobres, n\u00f3s vamos encontr\u00e1-lo l\u00e1, sim.<\/p>\n A Teologia da Liberta\u00e7\u00e3o foi uma fase hist\u00f3rica que, obviamente, tem essa quest\u00e3o da consci\u00eancia que temos dos pobres e da necessidade de sermos solid\u00e1rios em termos construtivos da justi\u00e7a social. Tudo isso a Teologia da Liberta\u00e7\u00e3o tamb\u00e9m refor\u00e7ou.<\/p>\n Eu acho que hoje, se a gente quer ver como as pessoas se relacionam com esse passado, \u00e9 preciso olhar os documentos de hoje. Sen\u00e3o, voc\u00ea come\u00e7a a transportar o passado, que n\u00e3o \u00e9 mais uma resposta para hoje. O mundo j\u00e1 mudou, e as respostas s\u00e3o diferenciadas.<\/p>\n A primeira viagem do papa deve ser ao Brasil, onde a igreja enfrenta desafios muito grandes, como a evas\u00e3o de jovens e o avan\u00e7o das igrejas neopentecostais. O sr. tem uma ideia do que o papa pretende orientar sobre o futuro da igreja no pa\u00eds?<\/strong><\/p>\n Ainda n\u00e3o transpirou nada sobre as mensagens que ele vai levar, mas a gente sabe, tem certeza de que ele vai falar, em primeiro lugar, da import\u00e2ncia dos jovens, de que devemos estar do lado dele, devemos ser compreens\u00edveis. Ele quer que a igreja seja compreensiva, misericordiosa, saiba caminhar juntos e que isso \u00e9 um percurso que tem de fazer, n\u00e3o se pode exigir que amanh\u00e3 algu\u00e9m j\u00e1 seja um crist\u00e3o perfeito. \u00c9 um caminho, um processo.<\/p>\n \u00c9 dar a certeza aos jovens de que a igreja os entende e quer acompanh\u00e1-los e tamb\u00e9m quer mostrar a luz. Quer dizer: “Prestem aten\u00e7\u00e3o, existe, sim, um sentido para a vida, existe algu\u00e9m pelo qual vale a pena viver e dar a vida. H\u00e1 algu\u00e9m, que \u00e9 Jesus Cristo, ele \u00e9 uma luz que voc\u00eas deveriam seguir.” Isto \u00e9, n\u00e3o deixar de mostrar o caminho, mas, ao mesmo tempo, ser compreensivo de onde o jovem ainda est\u00e1 nesse caminho.<\/p>\n E depois a nova evangeliza\u00e7\u00e3o certamente ser\u00e1 um outro tema forte dele.<\/p>\n Desde o Conc\u00edlio Vaticano 2\u00ba, h\u00e1 um grande esfor\u00e7o para o di\u00e1logo interreligioso, principalmente com as religi\u00f5es mais antigas. No caso da Am\u00e9rica Latina, como \u00e9 o di\u00e1logo neste momento entre a igreja e o neopentecostalismo, que n\u00e3o para de crescer?<\/strong><\/p>\n O di\u00e1logo ecum\u00eanico com as outras igrejas crist\u00e3s n\u00e3o cat\u00f3licas existe de forma muito forte, sobretudo a partir do Conc\u00edlio Vaticano 2\u00ba. Com as grandes igrejas: ortodoxa, oriental, as igrejas protestantes de origem luterana, calvinistas, que s\u00e3o igrejas hist\u00f3ricas. Mesmo com o juda\u00edsmo, h\u00e1 um grande di\u00e1logo. E tamb\u00e9m com o islamismo, mas isso \u00e9 outro setor porque, para eles, Jesus Cristo n\u00e3o \u00e9 como para n\u00f3s crist\u00e3os. Esse di\u00e1logo \u00e9 lento, mas vai caminhando.<\/p>\n Com as igrejas neopentecostais, onde existe muito uma teologia da prosperidade, se d\u00e1 muito acento ao exorcismo, ao d\u00edzimo e coisas assim, elas se diferenciam das igrejas pentecostais. Mas tanto uma com a outra s\u00e3o muito semelhantes. Com elas, \u00e9 mais dif\u00edcil, porque muitas delas simplesmente n\u00e3o aceitam o di\u00e1logo, mesmo se n\u00f3s quis\u00e9ssemos dialogar. Porque n\u00e3o aceitam pensar numa unidade um dia. E muitas vezes s\u00e3o agressivamente anticat\u00f3licas, ent\u00e3o \u00e9 muito complicado.<\/p>\n O sr. j\u00e1 \u00e9 em\u00e9rito, mas vai ficar no Vaticano em alguma fun\u00e7\u00e3o?<\/strong><\/p>\n N\u00e3o, n\u00e3o, eu vou ficar aqui at\u00e9 o dia 22, vou participar da cerim\u00f4nia p\u00fablica religiosa e vou participar de uma reuni\u00e3o no dia 21. E a\u00ed volto para os meus trabalhos.<\/p>\n H\u00e1 relatos na imprensa italiana de que o sr. contribuiu durante o conclave para eleger o papa Francisco. O sr. confirma?<\/p>\n Tudo o que aconteceu dentro do conclave, eu n\u00e3o posso falar.<\/p>\n Voltando ao seu trabalho na c\u00faria, de 2006 a 2010, na Congrega\u00e7\u00e3o para o Clero, houve uma entrevista em que o sr. falava que o celibato era uma quest\u00e3o disciplinar e que, por isso, estava aberto \u00e0 discuss\u00e3o. O sr. teria sofrido uma reprimenda quando chegou ao Vaticano. Est\u00e1 na hora de quest\u00f5es como celibato e a ordena\u00e7\u00e3o de mulheres serem menos ortodoxas?<\/strong><\/p>\n Isso de reprimenda, voc\u00ea \u00e9 quem est\u00e1 dizendo. Eu apenas digo que todas essas quest\u00f5es, todos esses desafios hoje, grandes quest\u00f5es que est\u00e3o a\u00ed em aberto, a igreja n\u00e3o se fecha a discutir aquilo que \u00e9 necess\u00e1rio ser discutido, ser aprofundado. E isso significa uma igreja capaz de dialogar, capaz de ouvir, capaz de aprofundar, discutir e procurar caminhos. \u00c9 o que ela vai fazer, certamente.<\/p>\n E esse papa \u00e9 muito aberto a ouvir. Ele mesmo disse que quer ouvir o mundo, e n\u00e3o s\u00f3 os cardeais e os bispos.<\/p>\n Entrevista ao jornalista Fabiano Maisonnave, em Roma.<\/strong><\/em><\/p>\n <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Papa Francisco<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":225041,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[1428],"tags":[55],"acf":[],"yoast_head":"\n
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\nEmocionado com o convite e com a homenagem ao fundador de sua ordem, o franciscano d. Cl\u00e1udio disse \u00e0 Folha que a escolha do nome \u00e9 por si s\u00f3 uma enc\u00edclica.\u00a0O ex-bispo de Santo Andr\u00e9 disse ainda que as acusa\u00e7\u00f5es de que o novo papa colaborou com a ditadura militar argentina s\u00e3o “grande equ\u00edvoco, sen\u00e3o uma falsifica\u00e7\u00e3o”.<\/em><\/p>\n