{"id":242425,"date":"2023-03-12T07:56:26","date_gmt":"2023-03-12T10:56:26","guid":{"rendered":"https:\/\/franciscanos.org.br\/noticias\/?p=242425"},"modified":"2023-03-13T12:18:11","modified_gmt":"2023-03-13T15:18:11","slug":"papa-sonho-com-uma-igreja-mais-pastoral-mais-justa-mais-aberta","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/franciscanos.org.br\/noticias\/papa-sonho-com-uma-igreja-mais-pastoral-mais-justa-mais-aberta.html","title":{"rendered":"Papa: sonho com uma Igreja mais pastoral, mais justa, mais aberta"},"content":{"rendered":"<div id=\"attachment_242426\" style=\"width: 1290px\" class=\"wp-caption alignnone\"><img aria-describedby=\"caption-attachment-242426\" loading=\"lazy\" class=\"wp-image-242426 size-full\" src=\"https:\/\/franciscanos.org.br\/noticias\/wp-content\/uploads\/2023\/03\/entrevista_12.jpeg\" alt=\"\" width=\"1280\" height=\"720\" srcset=\"https:\/\/franciscanos.org.br\/noticias\/wp-content\/uploads\/2023\/03\/entrevista_12.jpeg 1280w, https:\/\/franciscanos.org.br\/noticias\/wp-content\/uploads\/2023\/03\/entrevista_12-450x253.jpeg 450w, https:\/\/franciscanos.org.br\/noticias\/wp-content\/uploads\/2023\/03\/entrevista_12-1024x576.jpeg 1024w, https:\/\/franciscanos.org.br\/noticias\/wp-content\/uploads\/2023\/03\/entrevista_12-768x432.jpeg 768w, https:\/\/franciscanos.org.br\/noticias\/wp-content\/uploads\/2023\/03\/entrevista_12-150x84.jpeg 150w\" sizes=\"(max-width: 1280px) 100vw, 1280px\" \/><p id=\"caption-attachment-242426\" class=\"wp-caption-text\"><em>Entrevista do Papa a Elisabetta Piqu\u00e9, jornalista do &#8220;La Naci\u00f3n&#8221; (Vatican Media) <\/em><\/p><\/div>\n<p>H\u00e1 uma coisa que deixou o Papa particularmente feliz nestes anos: \u201cTudo o que diz respeito \u00e0 linha pastoral do perd\u00e3o e da compreens\u00e3o das pessoas. Dar a todos um lugar na Igreja&#8221;. A afirma\u00e7\u00e3o foi do pr\u00f3prio Francisco a Elisabetta Piqu\u00e9, jornalista do jornal argentino <strong>&#8220;La Naci\u00f3n&#8221;<\/strong>, em sua nova entrevista concedida na Casa Santa Marta por ocasi\u00e3o do d\u00e9cimo anivers\u00e1rio de sua elei\u00e7\u00e3o, em 13 de mar\u00e7o.<\/p>\n<p><strong>Uma Igreja de portas abertas<\/strong><\/p>\n<p>Seu sonho \u00e9 o de abrir as portas: \u201cAbrir as portas, isso quero muito. Abrir as portas e percorrer caminhos\u201d. E a Igreja que imagina para os pr\u00f3ximos anos \u00e9 uma Igreja \u201cmais pastoral, mais justa, mais aberta\u201d, segundo a linha tra\u00e7ada pelo Conc\u00edlio Vaticano II: \u201cDevemos percorrer este caminho. Agora, a concretude disso \u00e9 dif\u00edcil\u201d.<\/p>\n<p>A entrevistadora destaca o fato de que Francisco olha muito para as &#8220;ovelhas perdidas&#8221; e que essa atitude colocou alguns cat\u00f3licos em crise, como aconteceu com o irm\u00e3o mais velho na par\u00e1bola do filho pr\u00f3digo: &#8220;Sempre acontece &#8211; afirmou o Papa -. Uma palavra-chave de Jesus \u00e9 &#8216;todos&#8217;. Para mim, esta \u00e9 a chave da abertura pastoral. Todos dentro de casa. \u00c9 um alvoro\u00e7o, mas todos dentro de casa\u201d.<\/p>\n<p>Certo, sublinha, h\u00e1 resist\u00eancias e oposi\u00e7\u00e3o diante das mudan\u00e7as, tamb\u00e9m &#8220;Jesus sofreu muita oposi\u00e7\u00e3o&#8221;, mas \u00e9 preciso agir na &#8220;liberdade do Esp\u00edrito Santo&#8221; e buscar a vontade de Deus. Francisco fala da forma\u00e7\u00e3o dos futuros sacerdotes e indica a necessidade de uma revis\u00e3o dos semin\u00e1rios.<\/p>\n<p><strong>As reformas<\/strong><\/p>\n<p>Sobre a quest\u00e3o das reformas, ele observa que &#8220;os dicast\u00e9rios foram reorganizados e o pr\u00f3prio Col\u00e9gio dos Cardeais est\u00e1 agora mais livre&#8221;. Em rela\u00e7\u00e3o ao \u00e2mbito econ\u00f4mico, homenageou o cardeal Pell, que o ajudou a iniciar a reforma econ\u00f4mica: \u201cSou muito grato a ele\u201d. Agora \u2013 afirma \u2013 \u201ca Secretaria para a Economia est\u00e1 me ajudando muito nesse sentido. Primeiro foi o padre Guerrero, que em tr\u00eas anos e meio organizou as coisas, e agora tem um leigo, Maximino Caballero\u201d.<\/p>\n<p>Sobre a convers\u00e3o do papado mencionada em seu documento program\u00e1tico, Evangelii Gaudium, recorda o quanto foi feito por Paulo VI, &#8220;um grande homem, um santo&#8221;, por Jo\u00e3o Paulo II, &#8220;o grande evangelizador&#8221;, por Jo\u00e3o Paulo I, &#8221; o pastor pr\u00f3ximo que queria acabar com certas coisas que n\u00e3o estavam certas&#8221;, e por Bento, &#8220;um homem corajoso&#8221;, que se destacou pela profundidade de seu magist\u00e9rio: &#8220;Foi o primeiro Papa a tratar oficialmente da quest\u00e3o dos abusos. Era um grande te\u00f3logo, mas era um homem que aceitava novos desafios. Sinto falta do Bento, porque era um companheiro\u201d.<\/p>\n<p><strong>O direito de voto no S\u00ednodo<\/strong><\/p>\n<p>Sobre a sinodalidade destaca que \u00e9 um processo em andamento: \u201cH\u00e1 cerca de dez anos houve uma reflex\u00e3o s\u00e9ria e foi redigido um documento que assinei, junto com os te\u00f3logos\u201d no qual se dizia: \u201cEste \u00e9 o m\u00e1ximo a que chegamos, agora h\u00e1 necessidade de algo mais&#8221;. Por exemplo, era aceito por todos que as mulheres n\u00e3o pudessem votar: \u201cAssim, no S\u00ednodo para a Amaz\u00f4nia, foi feita a pergunta: por que as mulheres n\u00e3o podem votar? S\u00e3o crist\u00e3os de segunda classe?\u201d<\/p>\n<p>A jornalista pergunta se agora apenas uma mulher ir\u00e1 votar ou todas. E o Papa responde: \u201cVotar\u00e3o todos os que participarem do S\u00ednodo. Convidados ou observadores n\u00e3o votar\u00e3o. Qualquer pessoa que participe de um S\u00ednodo tem direito a voto. Seja homem ou mulher. Todos, todos. A palavra &#8216;todos&#8217; \u00e9 fundamental para mim&#8221;.<\/p>\n<p><strong>Os perigos da ideologia de g\u00eanero<\/strong><\/p>\n<p>Francisco ent\u00e3o afirma que n\u00e3o est\u00e1 escrevendo uma nova enc\u00edclica e responde negativamente \u00e0 pergunta sobre se ele foi convidado a escrever um documento sobre o tema &#8220;g\u00eanero&#8221;.<\/p>\n<p>A esse respeito, reitera fazer \u201csempre uma distin\u00e7\u00e3o entre o trabalho pastoral com pessoas de diferentes orienta\u00e7\u00f5es sexuais e a ideologia de g\u00eanero. S\u00e3o duas coisas diferentes. A ideologia de g\u00eanero, neste momento, \u00e9 uma das coloniza\u00e7\u00f5es ideol\u00f3gicas mais perigosas. Vai al\u00e9m da esfera sexual. Por que \u00e9 perigosa? Porque dilui as diferen\u00e7as. E a riqueza dos homens e das mulheres e de toda a humanidade \u00e9 a tens\u00e3o das diferen\u00e7as. \u00c9 crescer por meio da tens\u00e3o das diferen\u00e7as. A quest\u00e3o de g\u00eanero dilui as diferen\u00e7as e torna o mundo igual, &#8216;uniforme&#8217;, tudo igual. E isso vai contra a voca\u00e7\u00e3o humana\u201d.<\/p>\n<p><strong>Ucr\u00e2nia: o trabalho pela paz da Santa S\u00e9<\/strong><\/p>\n<p>A entrevistadora introduz ent\u00e3o o tema da Ucr\u00e2nia, perguntando ao Papa se os massacres que est\u00e3o ocorrendo neste pa\u00eds podem ser definidos como genoc\u00eddio: &#8220;\u00c9 certamente uma palavra t\u00e9cnica, genoc\u00eddio &#8211; responde Francisco &#8211; mas \u00e9 \u00f3bvio que quando se bombardeia escolas, hospitais, abrigos, a impress\u00e3o n\u00e3o \u00e9 tanto de ocupar um lugar, mas de destruir&#8230; n\u00e3o sei se isso \u00e9 genoc\u00eddio ou n\u00e3o, tem que ser estudado, tem que ser bem definido pelas pessoas, mas certamente n\u00e3o \u00e9 uma \u00e9tica de guerra a que estamos acostumados\u201d.<\/p>\n<p>O Papa acrescenta que o Vaticano est\u00e1 trabalhando neste momento por meio dos canais diplom\u00e1ticos, &#8220;para ver se se pode obter alguma coisa&#8221;, mas especifica que &#8220;n\u00e3o h\u00e1 um plano de paz&#8221; do Vaticano, mas sim &#8220;um servi\u00e7o de paz&#8221; que vai adiante com discri\u00e7\u00e3o, com quem est\u00e1 aberto ao di\u00e1logo, tamb\u00e9m em vista de um encontro de representantes a n\u00edvel mundial sobre esta quest\u00e3o: \u201cO Vaticano est\u00e1 trabalhando\u201d.<\/p>\n<p>O Papa depois reitera: \u201cEstou disposto a ir a Kiev. Eu quero ir para Kiev. Mas com a condi\u00e7\u00e3o de ir a Moscou. Vou aos dois lugares ou a nenhum.&#8221; Quando perguntado se ir a Moscou \u00e9 imposs\u00edvel, ele responde: \u201cN\u00e3o \u00e9 imposs\u00edvel\u2026 N\u00e3o estou dizendo que seja poss\u00edvel. N\u00e3o \u00e9 imposs\u00edvel. Esperemos conseguir\u2026 n\u00e3o h\u00e1 nenhuma promessa, nada. Eu n\u00e3o fechei essa porta.&#8221;<\/p>\n<p>Mas Putin a fecha ou n\u00e3o?, pergunta a entrevistadora. E o Papa: \u201cMas talvez ele se distraia e a abra, n\u00e3o sei\u201d. \u201cA guerra me faz mal &#8211; acrescenta &#8211; \u00e9 isso que quero dizer. A guerra me faz mal.&#8221;<\/p>\n<p><strong>A viagem \u00e0 Argentina<\/strong><\/p>\n<p>Depois, h\u00e1 o tema de uma poss\u00edvel viagem \u00e0 Argentina. O Papa reitera que deseja ir \u00e0 Argentina e que, se at\u00e9 agora n\u00e3o o fez, \u00e9 por uma s\u00e9rie de motivos que se somaram ao longo do tempo: \u201cN\u00e3o houve nenhuma recusa de ir, estava tudo planejado&#8230; aconteceu que as coisas se complicaram\u2026 foram dois anos de pandemia que cancelaram as viagens que tinham de ser feitas\u2026 quero ir, espero ir. Espero que eu consiga realiz\u00e1-la.&#8221; Mas acrescenta: \u201cA salva\u00e7\u00e3o do pa\u00eds n\u00e3o vir\u00e1 da minha viagem. Irei com prazer, mas que se pense um pouco nas coisas que devem ser feitas para o pa\u00eds seguir em frente\u201d.<\/p>\n<p><strong>Saber esperar<\/strong><\/p>\n<p>Por fim, respondendo a uma pergunta sobre os erros cometidos nestes dez anos de pontificado, o Papa indica a causa de cada erro, a impaci\u00eancia: \u201c\u00c0s vezes o sangue sobe \u00e0 cabe\u00e7a. Ent\u00e3o se perde a paci\u00eancia e, quando se perde a paz, se escorrega e se comete erros. \u00c9 preciso saber esperar.&#8221;<\/p>\n<hr \/>\n<h2>Papa Francisco: &#8220;Quero ir \u00e0 Argentina&#8221;<\/h2>\n<p>Na segunda-feira, 13 de mar\u00e7o, Bergoglio est\u00e1 completando 10 anos como Papa, mas acredita que n\u00e3o mudou no essencial. Ele mant\u00e9m, de fato, a mesma atitude que sempre teve, as nuances do espanhol de Buenos Aires, o humor um pouco c\u00e2ndido. Trazemos, a seguir, um trecho da longa entrevista concedida a Daniel Hadad, fundador de Infobae, site de informa\u00e7\u00e3o on-line argentino.<\/p>\n<p><strong>Completam-se 10 anos do dia em que foi eleito Papa. Lembra-se desse dia? O que lhe vem \u00e0 mente primeiro?<\/strong><\/p>\n<p>V\u00e1rias vezes quis me lembrar do que aconteceu. Realmente, n\u00e3o me dei conta do que ia acontecer. Como, voc\u00ea n\u00e3o tinha votos? Sim, muitos tinham votos ali, mas no conclave h\u00e1 o fen\u00f4meno dos votos dep\u00f3sito. \u00c0s vezes n\u00e3o se sabe em quem votar e por isso se espera um pouco, e se d\u00e1 a algu\u00e9m que n\u00e3o vai sair, para ver como as coisas v\u00e3o. \u00c9 assim que o Esp\u00edrito Santo move algu\u00e9m, n\u00e3o \u00e9 mesmo? De manh\u00e3 eu vim aqui tranquilo, ao meio-dia, e alguns me fizeram brincadeiras de passagem, que eu n\u00e3o entendi. Mesmo quando cheguei ao refeit\u00f3rio, alguns bispos do centro da Europa me disseram: &#8220;Vamos, emin\u00eancia, o que nos conta sobre a Am\u00e9rica Latina? Eles me examinaram. Quando eu estava saindo do refeit\u00f3rio, um cardeal veio correndo por tr\u00e1s e me disse: &#8220;Um momento, por favor, \u00e9 verdade que lhe tiraram um pulm\u00e3o? Eu disse &#8220;N\u00e3o, me tiraram o l\u00f3bulo superior direito porque tinha cistos&#8221;. &#8220;Ah, e quando isso aconteceu? E eu disse: &#8220;No ano &#8217;57\u2033. E ele disse &#8220;Estas manobras de \u00faltima hora&#8230;&#8221; e voltou para tr\u00e1s. E foi a\u00ed que percebi. Foi a\u00ed que me dei conta de que havia uma campanha a favor e uma campanha contra. Depois, fui fazer a sesta tranquilo.<\/p>\n<p>Outra lembran\u00e7a interessante \u00e9 que, quando cheguei &#8211; isto \u00e9 o que os psic\u00f3logos diriam o inconsciente &#8211; antes de entrar na Sistina, encontrei o cardeal [Gianfranco] Ravasi e come\u00e7amos a caminhar na grande sala antes da Sistina. E eu lhe disse: &#8220;Sabe que para minhas aulas de escritos sapienciais eu uso &#8211; eu costumava us\u00e1-los, agora n\u00e3o dou mais aula &#8211; seus livros?&#8221; E comecei a explicar e come\u00e7amos a falar sobre os livros sapienciais e ambos entramos em sintonia, at\u00e9 ouvir um grito: &#8220;Os senhores v\u00e3o entrar ou n\u00e3o? Porque eu vou fechar a porta&#8221;. O inconsciente de n\u00e3o querer entrar. S\u00e3o coisas que n\u00e3o se pode controlar.<\/p>\n<p><strong>Foi muito diferente da elei\u00e7\u00e3o de 2005?<\/strong><\/p>\n<p>N\u00e3o. A din\u00e2mica \u00e9 a mesma. Esta teve uma vota\u00e7\u00e3o a mais. Em 2005, foi na primeira vota\u00e7\u00e3o da tarde. Nesta, foi na segunda da tarde. Na primeira, j\u00e1 se podia ver a tend\u00eancia.<\/p>\n<p>E aqui quero prestar homenagem a um grande amigo, o cardeal [Cl\u00e1udio] Hummes, que estava sentado atr\u00e1s de mim e veio at\u00e9 mim na primeira vota\u00e7\u00e3o e me disse: &#8220;N\u00e3o tenha medo, \u00e9 assim que o Esp\u00edrito Santo age&#8221;. At\u00e9 me emociono porque ele morreu h\u00e1 pouco tempo e eu gostava muito dele. E quando fui eleito na segunda vota\u00e7\u00e3o &#8211; alcancei a marca dos dois ter\u00e7os e a contagem continuava, todos estavam aplaudindo enquanto a contagem continuava -, ele se levantou, me abra\u00e7ou e me disse &#8220;N\u00e3o se esque\u00e7a dos pobres&#8221;. Isto me toca. Um grande homem, Hummes, um grande homem. Um grande homem. Ele morreu h\u00e1 alguns meses. Silencioso, por\u00e9m, ele estava marcando o caminho. Bem, os pobres, o que eu sei: S\u00e3o Francisco. Francisco, ponto. Ent\u00e3o quando o cardeal [Giovanni Battista] Re me perguntou &#8220;Que nome quer dar a si mesmo?&#8221;, eu disse &#8220;Francisco&#8221;, ponto.<\/p>\n<p><strong>Muitas pessoas que o conhecem h\u00e1 anos \u00e0s vezes me dizem que o senhor parece muito mais feliz do que antes, desde que se tornou Papa. O senhor sente isso?<\/strong><\/p>\n<p>Sempre estive contente com meu minist\u00e9rio, mesmo nos momentos dif\u00edceis, de dificuldades que tive, porque tive que resolver problemas bastante espinhosos, ou ajudar a resolv\u00ea-los. Mas nada jamais me tirou minha paz interior. Essa felicidade. E se v\u00ea que as pessoas olham mais para mim agora, mas eu sempre fui assim. Acho que n\u00e3o mudei aqui. Tenho um pouco de saudade de Buenos Aires porque n\u00e3o posso andar pelas ruas como fazia l\u00e1. Mas eu n\u00e3o saberia como quantificar a tranquilidade, a paz, a alegria interior que eu tenho. Para mim \u00e9 sempre a mesma coisa.<\/p>\n<p><strong>\u00c9 verdade que o senhor n\u00e3o usa telefone celular?<\/strong><\/p>\n<p>Eu nunca usei.<\/p>\n<p><strong>Nunca?<\/strong><\/p>\n<p>Quando me fizeram bispo, me deram um, em 92. Na \u00e9poca era um tijolo. Eu disse: &#8220;Nunca vou usar isto&#8221;. &#8220;Bem, fa\u00e7a um telefonema. Na frente da pessoa que me presenteou, liguei para minha irm\u00e3: &#8220;Como voc\u00ea est\u00e1?&#8221; Bum, desliguei! Eu o devolvi. E nunca mais.<\/p>\n<p>Isso me d\u00e1 uma grande liberdade. Porque eu me intero sobre tudo: tem meu n\u00famero de telefone ou deixa a [mensagem] e eu ligo de volta. Em outras palavras, para mim n\u00e3o \u00e9 um impedimento. \u00c9 claro, reconhe\u00e7o que meus secret\u00e1rios t\u00eam celular.<\/p>\n<p><strong>Isso significa que o senhor n\u00e3o v\u00ea Twitter, Instagram, Facebook.<\/strong><\/p>\n<p>N\u00e3o, n\u00e3o esse mundo.<\/p>\n<p><strong>Mas algu\u00e9m lhe diz.<\/strong><\/p>\n<p>Sim, sim, eu me mantenho atualizado. E escrevo \u00e0 m\u00e3o.<\/p>\n<p><strong>Como \u00e9 isso?<\/strong><\/p>\n<p>Quando eu estava estudando na Alemanha comprei uma m\u00e1quina de escrever em uma dessas Angebot [vendas de garagem] que os alem\u00e3es t\u00eam, por 45 marcos. Eles se livram de tudo o que podem nas sextas-feiras. E eu gostei dela, era [com] uma linha de mem\u00f3ria. Levei-a para Buenos Aires quando voltei e a usei at\u00e9 vir para c\u00e1, e foi l\u00e1 que ela ficou. E ent\u00e3o voltei a escrver \u00e0 m\u00e3o.<\/p>\n<p><strong>E como envia um e-mail?<\/strong><\/p>\n<p>\u00c0 m\u00e3o.<\/p>\n<p><strong>Por\u00e9m, o entrega a algu\u00e9m.<\/strong><\/p>\n<p>E eu o entrego ao secret\u00e1rio e ele o envia. Sim, tudo \u00e0 m\u00e3o. N\u00e3o quero dizer que \u00e9 melhor do que o outro modo, n\u00e3o. \u00c9 um limite que eu tenho, uma incapacidade, digamos.<\/p>\n<p><strong>Quando foi a \u00faltima vez que o senhor tirou f\u00e9rias?<\/strong><\/p>\n<p>Em [o ano] 75. Vejamos, se n\u00e3o me engano&#8230; Sim. [No ano] 76 Isabel [Per\u00f3n] caiu, n\u00e3o foi?<\/p>\n<p><strong>Sim, em 24 de mar\u00e7o.<\/strong><\/p>\n<p>A\u00ed se estava falando que havia um golpe militar em 76, e em 75, em Mar del Plata&#8230; A comunidade tinha uma casa em Mar del Plata e eu fui l\u00e1. Em 76 eu disse: &#8220;Olha, fala-se de um golpe, eu n\u00e3o quero deixar isso sozinho&#8221;. Eu era provincial na \u00e9poca. &#8220;V\u00e3o embora&#8221;. Ademais, eu estava preparando a mudan\u00e7a da C\u00faria Provincial para San Miguel. E isso aconteceu no dia 24 de mar\u00e7o, a mudan\u00e7a. E eu fiquei em casa. E foi a\u00ed que senti o gosto por um tipo diferente de f\u00e9rias. Ler mais, ouvir m\u00fasica, rezar mais, descansar mais. E acabei gostando desse estilo. E \u00e9 o que sempre repito.<\/p>\n<p><strong>Santo Padre, o senhor reza em algum momento em particular? Em seu quarto, na capela? Onde reza?<\/strong><\/p>\n<p>Pela manh\u00e3 cedo celebro a missa, se n\u00e3o tiver missa fora. \u00c0s seis horas da manh\u00e3, celebro missa. Antes disso, rezo um pouco, e depois tamb\u00e9m rezo. Levanto \u00e0s quatro horas, \u00e0s cinco horas j\u00e1 estou rezando em meu quarto; \u00e0s 5h50 vou \u00e0 capela e l\u00e1 celebro a missa. Geralmente sozinho ou com um padre que vem e me acompanha, e ele me ajuda; quando h\u00e1 outro padre, ele me ajuda. E ent\u00e3o o dia come\u00e7a.<\/p>\n<p><strong>As tr\u00eas \u00faltimas perguntas da entrevista t\u00eam a ver com a Am\u00e9rica Latina. A primeira diz respeito \u00e0 Venezuela. O relat\u00f3rio Bachelet da ONU fala sobre viola\u00e7\u00f5es, choques el\u00e9tricos, prisioneiros pol\u00edticos, desaparecimentos for\u00e7ados de pessoas. Isso me lembrou a noite sombria que a Argentina atravessou com a ditadura militar, por\u00e9m, 40 anos depois. O senhor v\u00ea alguma luz de esperan\u00e7a de que o regime na Venezuela possa mudar?<\/strong><\/p>\n<p>Penso que sim. Penso que sim, porque s\u00e3o as circunst\u00e2ncias hist\u00f3ricas que for\u00e7ar\u00e3o a mudar a forma de di\u00e1logo que t\u00eam. Eu penso que sim. Ou seja, eu nunca fecho a porta para poss\u00edveis solu\u00e7\u00f5es. Pelo contr\u00e1rio, eu as incentivo.<\/p>\n<p>A segunda tem a ver com a Nicar\u00e1gua. No in\u00edcio, parecia que s\u00f3 tomava de mira a oposi\u00e7\u00e3o ou aqueles que pensavam diferente; de fato, acaba de expulsar 222 advers\u00e1rios para o ex\u00edlio. Mas tamb\u00e9m vejo um ataque muito forte contra a Igreja cat\u00f3lica. Expulsaram o n\u00fancio, agora est\u00e3o proibindo as prociss\u00f5es da Semana Santa. E [h\u00e1] uma frase do mandat\u00e1rio dizendo [que] &#8220;os bispos, os padres, os papas, s\u00e3o uma m\u00e1fia&#8221;. O que o senhor pensa disto?<\/p>\n<p>Com muito respeito, n\u00e3o me resta que pensar em um desequil\u00edbrio da pessoa que lidera [Daniel Ortega]. L\u00e1 temos um bispo na pris\u00e3o, um homem muito s\u00e9rio, muito capaz. Ele quis dar seu testemunho e n\u00e3o aceitou o ex\u00edlio. \u00c9 algo que est\u00e1 fora do que estamos vivendo, \u00e9 como trazer a ditadura comunista de 1917 ou a ditadura de Hitler de 1935, trazendo as mesmas aqui&#8230; S\u00e3o um tipo de ditadura grosseira. Ou, para usar uma bela distin\u00e7\u00e3o da Argentina, guarangas. Guarangas.<\/p>\n<p><strong>A \u00faltima acerca da Am\u00e9rica Latina \u00e9 sobre o tr\u00e1fico de drogas. Tomou conta de estados, penetrou governos do M\u00e9xico at\u00e9 o sul. A Argentina est\u00e1 passando por algo horr\u00edvel em Ros\u00e1rio, e talvez em outras partes que n\u00e3o t\u00eam tanta imprensa ou publicidade. H\u00e1 diferentes escolas de pensamento que veem a descriminaliza\u00e7\u00e3o ou legaliza\u00e7\u00e3o do consumo como uma solu\u00e7\u00e3o poss\u00edvel &#8211; e digo poss\u00edvel porque \u00e9 um tema que desconhe\u00e7o. O senhor acredita nisso?<\/strong><\/p>\n<p>N\u00e3o, em princ\u00edpio, n\u00e3o acredito. Para dizer a verdade, ainda n\u00e3o aprofundei muito sobre o assunto. Mas parece-me que \u00e9 como, vou dar um exemplo guarango, de m\u00e3os. Com o filho que bate na m\u00e3e e, para resolver o problema vamos mudar o chicote, para que n\u00e3o seja t\u00e3o prejudicial e vamos dar-lhe um chicote mais suave. Estas s\u00e3o coisas de destrui\u00e7\u00e3o. O problema das drogas \u00e9 a destrui\u00e7\u00e3o da pessoa, da mentalidade. A pessoa se destroi a si mesma. \u00c9 autodestrui\u00e7\u00e3o.<\/p>\n<p><strong>Santo Padre, ainda duas \u00faltimas perguntas. A primeira \u00e9 muito humana: se chora algumas vezes e, se chora, quando foi a \u00faltima vez que lembra ter chorado?<\/strong><\/p>\n<p>Sim, de vez em quando eu choro \u00e0s escondidas. Uma vez em p\u00fablico eu n\u00e3o consegui me conter, foi por causa da guerra: eu estava fazendo um discurso e me veio, e eu n\u00e3o consegui me conter. Mas \u00e0s escondidas. Que os psiquiatras interpretem [risos], eu n\u00e3o me interpreto. \u00c0s vezes tenho este tipo de express\u00e3o sozinho.<\/p>\n<p><strong>Eu vi a final da Copa. N\u00e3o estou vivendo na Argentina, estou vivendo nos EUA, mas viajei especialmente porque queria ver, se a Argentina ganhasse, esse festejo. E foi um momento maravilhoso de catarse em uma sociedade muito sofredora. Quando falo com amigos, \u00e0s vezes ou\u00e7o &#8211; e muitas pessoas dizem &#8211; [que] algo semelhante poderia acontecer se o Papa Francisco visitasse a Argentina. O senhor pensa nisso, sonha com isso? Ser\u00e1 que teremos essa possibilidade?<\/strong><\/p>\n<p>Pensei. Pensei sobre isso. Estava planejado para dezembro de 2017. E se iria primeiro ao Chile, depois \u00e0 Argentina e ao Uruguai. Esse era o plano, mas o que aconteceu? Que [Michelle] Bachelet estava terminando seu governo e as elei\u00e7\u00f5es estavam precisamente em torno dessa \u00e9poca. Ent\u00e3o tivemos que mudar o Chile para dezembro e depois ir para a Argentina e o Uruguai em janeiro. Em janeiro voc\u00ea n\u00e3o consegue encontrar nem o gato, viu? Ent\u00e3o, o programa foi mudado e fizemos o Chile e o Peru. E a Argentina e o Uruguai foram deixados para depois. E esse depois \u00e9 o que estamos esperando [da] conjuntura. N\u00e3o h\u00e1 recusa de ir. N\u00e3o, de forma alguma. A viagem esteve planejada. Estou aberto a essa oportunidade.<\/p>\n<p><strong>Do que isso dependeria?<\/strong><\/p>\n<p>Milhares de fatores. Milhares de fatores.<\/p>\n<p><strong>Posso pedir dois ou tr\u00eas?<\/strong><\/p>\n<p>Primeiro, a vontade de eu ir. Creio que isso exista. Em segundo lugar, a conjuntura sociopol\u00edtica. \u00c0s vezes, a visita de um Papa pode ser usada, em todos os lugares. Ela n\u00e3o deve ser usada nem para um lado nem para o outro.<\/p>\n<p><strong>Poderia realizar-se depois de uma elei\u00e7\u00e3o.<\/strong><\/p>\n<p>Poderia ser. Depois de uma elei\u00e7\u00e3o, certamente sim. \u00c9 por isso que em tempo de elei\u00e7\u00e3o n\u00e3o se faz viagens a pa\u00edses, para evitar que a presen\u00e7a seja usada pelo partido no poder para reelei\u00e7\u00e3o ou algo parecido. Eu quero ir \u00e0 Argentina. Quero. Por\u00e9m&#8230;<\/p>\n<hr \/>\n<p><em>Fonte: Vatican News<\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Duas entrevistas <\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":242426,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[1428],"tags":[2121,2119],"acf":[],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO plugin v19.2 - https:\/\/yoast.com\/wordpress\/plugins\/seo\/ -->\n<title>Papa: sonho com uma Igreja mais pastoral, mais justa, mais aberta - Not\u00edcias - Franciscanos<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/franciscanos.org.br\/noticias\/papa-sonho-com-uma-igreja-mais-pastoral-mais-justa-mais-aberta.html\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"pt_BR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Papa: sonho com uma Igreja mais pastoral, mais justa, mais aberta - 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